А теперь, чтобы осмыслить все хитросплетения во взаимоотношениях святых отцов, придется вспомнить историю православия на территории Руси и ее «наследников».
(Продолжение. Часть I)
Начнем с того, что на территории современной Украины Киевского патриархата (да еще целых 7 веков, как ныне говорят соратники патриарха Филарета) никогда не существовало в природе. Киевская Русь, крещенная князем Владимиром в 988 году, получила статус всего лишь «митрополии» – то есть отдельной церковной области в «материнской» Церкви. Если мнения историков и расходятся, то только в том, кем была эта самая «материнская» Церковь – Константинопольским или Болгарским патриархатом. Иметь юрисдикцию последнего для Киева было куда выгоднее, нежели от столицы Византии со тамошними властолюбивыми императорами. Впрочем, после того, как болгары были завоеваны византийцами, а их церковная автокефалия была ликвидирована, киевским князьям пришлось идти на поклон к константинопольским патриархам, которые и стали назначать в столицу Руси митрополита.
![]() |
После монголо-татарского нашествия, в 1299 году, греческий ставленник на Киевской кафедре митрополит Максим переезжает от притеснений завоевателей во Владимир. Его преемник переносит свою резиденцию в Москву. В 1303 году Константинополь учреждает другую митрополичью кафедру – в Галичине, эпизодически то действующую, то закрывающуюся.
Дальше пути священноначалия «осколков» Руси расходятся. В 1441 году Москва порвала отношения с Константинополем – под предлогом заключения там Ферраро-Флорентийской Унии с католическим Римом и «измены православной вере». Соответственно, московский митрополит был назначен «на месте», а не в далекой Византии. Уния эта, правда, вскорости была разорвана – но «вассальные» отношения с Вселенским патриархом так и не были восстановлены. На этот раз, исходя из чисто политических соображений, в 1453 году турки завоевали Византию и стали контролировать еще и местную церковную администрацию. Что, соответственно, угрожало влиянием султана уже и на церковную политику Москвы.
Тем не менее московские князья (а позже цари) не рискнули торопиться с объявлением собственной патриархии, довольствуясь статусом самоуправляющейся митрополии. И лишь в 1589 году – с благословения 4 ведущих патриархов, включая и Константинопольского – Русская Церковь получила статус «патриархата».
![]() |
Однако именно благодаря разладу Москвы с Константинополем с 1458 года на бывшей единой Руси начинают постоянно сосуществовать два параллельных церковных центра - в Москве и Киеве. Что, впрочем, не приводило к их столкновениям – ведь былого единого государства уже не было. Северо-Восточная Русь постепенно превращалась в Московское княжество, а Русь Юго-Западная (включающая Киевское княжество) предпочла избавиться от татарского ига, войдя в состав набирающего силу Великого Княжества Литовского.
Когда «объединяют» штыками.
В отличие от Московской Руси, жизнь Православной Церкви на территории современной Украины, входящей в состав Литвы, до поры до времени протекала относительно мирно и размерено. Если не считать, конечно, опустошительных татарских набегов – но от них страдали и россияне. Однако во второй половине 16 века этой идиллии пришел конец . В 1569 году Литовское княжество вошло в государственный союз с Польшей, образовав Речь Посполиту. После чего поляки всерьез озаботились вечной «идеей фикс» всех оголтелых «державников» – созданием «единой польской нации» из текущего разноплеменного населения страны.
Основой этого объединения, как нетрудно догадаться, решено было сделать «единую веру» в рамках такой же «единой Церкви». Естественно, на основе доминирующего в Польше католицизма. Так, в 1591 году на свет Божий появилась Брест-Литовская Уния – когда Варшава заставила православных иерархов Украины признать над собой власть Папы Римского и Догматы Католической Церкви. Впрочем, как и следовало ожидать, рядовые верующие объединения не поддержали – и вместо единой Церкви Польша получила целых три: католическую, униатскую и православную. А поскольку шляхта продолжала грезить «единой верой», то откровенно дискриминировала православное духовенство и верующих. Достаточно сказать, что до 1620 года в Украине вообще не было высших православных иерархов, а относительную легитимность они получили лишь через 9 лет, с рукоположением знаменитого митрополита Петра Могилы. Закончилось все это многочисленными казацкими восстаниями и, в конце концов, независимостью Украины при Богдане Хмельницком.
![]() |
Правда, наследники великого Богдана потом сделали все, чтобы превратить свою Родину в «Руину» – такое название носит в официальной историографии 30-летний период после Переяславской Рады, когда два, а то и три гетмана одновременно упорно уничтожали у конкурентов города и села – вместе с их жителями. Конец всему этому пришел лишь при Петре I – когда Украина была поделена между Речью Посполитой и Московским царством, войска которых довольно быстро навели порядок в рядах расшалившихся «булавоносцев». После этого в Киеве на 300 лет наступило определенное затишье и в церковной сфере. С 1686 митрополита туда стали назначать уже из Москвы – с чем Константинополь вынужден был молчаливо смириться.
Конец стабильности пришел вместе с Октябрем. Помимо общих в павшей Российской империи процессов развала и атеизма новой власти, в Украине к ним присоединилось желание части верующих иметь свою «Поместную Церковь». Эти самые «церкви» возникали тогда, как грибы после дождя. Характерны обстоятельства появления одной из них («Липковская иерархия») – ее «отцы-основатели», из числа простых священников, так и не найдя ни одного епископа-единомышленника, «получили рукоположение» от руки мощей одного из канонизированных иерархов. То бишь от трупа, согласия которого на этот «театр», естественно, не спрашивали. Комментарии сему анекдотическому факту, думается, излишни. Впрочем, эти и подобные им «духовные лица», объединенные общим названием «самосвяты», довольно быстро оказались в эмиграции.
Одновременно, в 1932 году, украинские общины в США таки получили статус «автономной митрополии» под омофором Константинополя. А впервые относительно канонические епископы Автокефальной Православной Церкви (глава – епископ Поликарп Сикорский) появились на Украине лишь во времена немецкой оккупации. Их поставил митрополит Варшавский, находящийся в юрисдикции Константинополя. Правда, всем «автокефалам» пришлось удариться в бега сразу после изгнания фашистов советской армией. После чего они, в 1944 году, объявили главой Украинской автокефальной церкви почему-то Варшавского (!) митрополита Дионисия. Как в современном анекдоте: «кто угодно, лишь бы не москаль». На территории же УССР была восстановлена церковная иерархия Московской патриархии.
Впрочем, и власть имущие Страны Советов, несмотря даже на их атеистические убеждения, не смогли избежать искушения устроить какое-нибудь «объединение» В 1946 году «отец народов» решил вновь заняться этим гиблым делом – и созвал «Объединительный собор» Русской Православной Церкви – и греко-католиков (униатов). Правда, из числа последних «госбезопасность» предусмотрительно отправила в ГУЛаг всех без исключения епископов, включая митрополита – в вышеупомянутом «соборе» принимали участие лишь рядовые священники. А значит, сие действо не имело никакого канонического смысла по канонам Православной же Церкви.
![]() |
Тем не менее «объединение» формально таки было зафиксировано. А Украина получила на долгие годы очаг напряженности в Галичине, где после распада Союза начались настоящие битвы между униатами и православными – за храмы. Первые резонно заявляли претензии на отобранные у них Сталиным сооружения, вторые не менее резонно возражали, что с 1946 года РПЦ и сама настроила немало храмов, на каком же основании их требуют теперь отдать?
Размножение делением.
Следующий этап объединительно-разъединительного зуда начался после распада СССР. Бывший секретарь ЦК КПУ, ставший Президентом, Леонид Кравчук решил, что к «приватизированным» частям общесоюзной армии, финансов, газопроводов неплохо бы добавить и Церковь. И то правда – духовные вопросы всегда были у Леонида Макаровича на высоте – недаром же он был Секретарем ЦК именно по идеологии. Планы главы государства были поддержаны как национально-ориентированной интеллигенцией, так и главой Украинской Православной Церкви митрополитом Филаретом, который был совсем не прочь получить самостоятельность от Москвы и патриарший «куколь». Ведь в 1988 году на выборах Патриарха всея Руси его так обидно обошли – предстоятелем РПЦ стал Алексий II, как говорят, из-за происков ныне покойной Раисы Горбачевой. А ведь Филарет после смерти Патриарха Пимена был вначале назначен «местоблюстителем» патриаршего престола, что по статусу сравнимо с «председателем комиссии по похоронам» почившего генсека, который всегда становился новым руководителем ЦК КПСС.
![]() |
| Патриарх УПЦ КП Филарет |
В Москве, правда, заподозрили неладное, и, вызвав «церковного сепаратиста» на Собор, взяли с него клятву «уйти на покой», пригрозив обнародовать массу его тайных грешков – от жены и нескольких детей (которые монаху нельзя иметь под угрозой лишения сана) до «карьеры» в КГБ, где, как говорят, достойный митрополит дослужился до полковника. Так что клятву – на Кресте и Евангелии (самую святую в православии!) – Филарет-то дал, но по приезде в Киев с легкостью нарушил и на созванной в 1992 году пресс-конференции объявил об отделении Украинской Церкви от Москвы.
Только вот беда – православие не зря подчеркивает свою «соборность». То есть в отличие от католицизма с его «непогрешимостью» Папы в вопросах веры, важные дела здесь решаются коллегиально. Украинские епископы (кроме одного, да и тот вскоре изменил свою точку зрения) Филарета не поддержали, и на Соборе в Харькове сместили его с должности, избрав своим предстоятелем митрополита Владимира (Сабодана), занимающего ее по сей день.
Пикантный факт – в конце «перестройки» украинские национал-демократы сами с пеной у рта требовали от Алексия II сместить «агента КГБ Филарета», назначив вместо него уроженца Западной Украины митр. Владимира. Так что эти требования формально таки были выполнены украинским епископатом – хоть вряд ли окружение Кравчука этому было очень радо.
С тех пор в Украине наличествует две самых многолюдных соперничающих Православных Церкви – УПЦ Московского патриархата и Патриархат Киевский. Последний до сих пор не получил признания ни от одной Поместной Православной Церкви. Причина последнего, впрочем, не столько в желании Москвы «держать и не пущать», сколько в «спринтерских» настроениях тогдашней государственно-церковной верхушки. Так, сначала Кравчук с Филаретом запросили Константинополь принять Украинскую Церковь в свою юрисдикцию – в качестве митрополии. То есть восстановить положение до 1686 года. Но не получив быстрого ответа, Филарет объявил себя «Патриархом всея Руси-Украины», соответственно, назначив себя «ровней» патриархам и Москвы, и Константинополя. Видно, никак не мог забыть неудачную попытку стать Московским Патриархом. А такое самоуправство не слишком любят – в любой общепризнанной церкви – и освящать его своим авторитетом не спешат.
![]() |
| Патриарх УПЦ КП Филарет и первоиерарх УПЦ МП митрополит Владимир/фото УНИАН |
Есть у нас, правда, и еще одна относительно крупная православная Церковь – Автокефальная (УАПЦ) – с непонятным и постоянно меняющимся статусом. То она входит в союз с Филаретом – при этом ее глава, патриарх Владимир, становится руководителем этого объединения, а сам Филарет – заместителем при нем. Но в 1995 году гораздо более молодой и физически крепкий Владимир при странных обстоятельствах скоропостижно умирает от «сердечной недостаточности» во время прогулки в Киевском Ботаническом саду. Единовластным лидером (и распорядителем финансов Церкви) становится Филарет, тоталитарные замашки которого не нравятся многим из «автокефалов», – и они снова уходят на «вольные хлеба».
УАПЦ, кроме того, декларирует свою каноническую связь с украинскими «автокефалами» в США – а через них – с мировым православием. Вот только сами «американцы» относятся к таким заявлениям очень осторожно. Тем более, что их украинские «коллеги» уже засветились в таком немыслимом количестве внутрицерковных дрязг и расколов, но об этом подробно можно рассказать разве что в объемистой диссертации.
«Телега впереди лошади»
Вот на таком малоутешительном фоне и происходит подготовка к празднованию 1020-летия Крещения Руси с ее «сверхзадачей» - образованием «единой Поместной Церкви» в Украине. Начинается гадание на кофейной гуще: побоится Вселенский Патриарх Варфоломей Москвы или не побоится, даст автокефалию или не даст, сможет помешать этому Московская патриархия или не сможет. Да чисто технически дать эту самую «автокефалию» проще пареной репы. Ну, подуются потом Москва с Константинополем, перестанут поминать друг друга на Литургии, да в конце концов, и помирятся.
Вопрос в другом – насколько будет действительно единственной эта самая «единая Поместная Церковь»? Начнем с того, что греко-католики, скорее всего, не поменяют ни за какие коврижки свое подчинение Риму – и сопричастность миллиардной общине РКЦ. А ведь униаты составляют значительную часть населения Галичины – оплота украинской национал-демократии.
Кроме того, нетрудно заметить, что в случае православия Ющенко мыслит теми же категориями, что и в случае с нацией. То бишь выдает желаемое за действительное. Ну нет в Украине единой нации – о наличном идеологическом расколе между Северо-Западом и русскоязычным Югом не говорит только ленивый. А Виктор Андреевич в упор не желает этого видеть – и, соответственно, учитывать интересы «не своих» избирателей.
Поэтому можно «выкрутить руки» руководству УПЦ МП в Киеве, признать верховенство Филарета. Или - даже брата Президента Петра Ющенко, несколько лет возглавляющего организацию «За Поместную Украину» и доставляющего огонь с Гроба Господня в Киев. Обязать священников Юго-Восточных областей служить на украинском языке вместо церковно-славянского, а также петь «аллилуйа» всем инициативам Виктора Андреевича и ему лично. Вплоть до канонизации в качестве «новомучеников» Степана Бандеры, Романа Шухевича и других деятелей ОУН-УПА. Но вот толку от этого будет мало. Не больше, чем от «объединения» западно-украинских греко-католиков в 46-м году, которое лопнуло, как мыльный пузырь, как только исчез главный организатор этой акции – всесильный КГБ.
А ведь нынешний СБУ – далеко не КГБ, да и по-сталински попирать «свободу совести» Европа не позволит. Так что, скорее всего, после ющенковского «объединения» Украина получит новый раскол. И в УПЦ Московского Патриархата, Юго-Восточные епархии которой с большой долей вероятности захотят сохранить свой нынешний статус. И, возможно, даже среди нынешних «автокефалов» и Киевского Патриархата, многих из которых может не устроить руководство новой «единой» Церкви, ее политика или что-то еще.
Вообще, идея «единой Поместной Церкви», представляемой как «политотдел» при авторитарном руководителе государства, годилась лишь для навсегда ушедших в историю самодержавных монархий, но отнюдь не для демократических государств с их «разделением властей» и свободой совести. Хороший повод задуматься и Президенту, и нам с Вами – что же за государство мы строим? Но в любом случае, чтобы иметь единую Церковь, надо сначала реально, а не на бумаге объединить верующих, граждан Украины, которые все сильнее перестают чувствовать общность своих интересов в составе единой страны. Без этого все попытки «церковного строительства» обречены на позорный крах.
| : | Средняя оценка: |
|
Ваш голос учтен | Голосов: 11 |
![]() ![]() |
|
Гость 24.06.2008 18:55:08 |
Николасу. Насчет года Брестской Унии - судя по всему, автор просто допустил описку. А вот насчет "болгарской версии" Крещения Руси я сам лет 10 назад встречал соответствующие места у известного историка Церкви Карташева - в его двухтомных "Очерках". Кстати, недавно видел их и в Сети - правда, искать эту главку было лень :) | |
Re 24.06.2008 13:38:32 |
2 Николас. Что там считает вселенский патриархат - глубоко до лампочки. Вселенский патриарх в православии - не папа рипмский. Есть единство поместных православных церквей, и все они признают УПЦ МП в ее нынешнем статусе и таинства - благодатными, и почему-то не прислушиваются к мнению вселенского патриарха и Николаса. А что касается филарета - когда он был законным архиереем (как Иуда в свое время - учеником Христа) - ему воздавали должное почтение, а как пошел до конца иудиным путем - предал церковь, от которой получил все - и крещение, и постриг, и рукоположение - так сразу и получил соответствующее отношение. Иуда - он и в Африке Иуда. | |
Юрий 24.06.2008 11:45:50 |
Примитивный научпоп. Даже комментировать трудно. Информация тонет в эпитетах и оценочных суждениях. Оголтелый, властолюбивый. а кто не властолюбивый? | |
iev 24.06.2008 9:31:43 |
Люди добрые! Проснитесь. Неужто не понимаете, что это ФСБ-КГБшные провокации. Есть СТРАНА УКРАИНА в нынешних границах. Надо строить свое государство и приводить в чувство дорвавшеюся до корыта свиноподобную "элиту", а не искать темы для раздоров иначе впереди опять Руина и московское ярмо. | |
Николас 24.06.2008 9:23:15 |
И еще одно. А отчего же московские батюшки до 1992 года лобызали Филарету руки, отметали все обвинения в его адрес, высказывали ему полное доверие (Архиерейский собор УПЦ 1-3 ноября 1991 года), а теперь обвиняют его в многочисленных прегрешениях. Когда они говорили правду? И являются ли, в таком случае, благодатными их "таинства"? | |
Николас 24.06.2008 9:22:08 |
Да и сама Русская православная церковь стала "Русской" только в 1946 году, а до этого называлась "Российской". | |
Николас 24.06.2008 9:16:30 |
Сам Константинопольский патриархат не признает "каноническим" присоединение Киевской митрополии к московскому патриархату в 1686 году, поэтому и предоставил автокефалию Польской церкви в 1924 году. Да и в письме 1990 года Константинопольский патриарх признавал Русскую православную церковь во всей ее полноте в пределах 1593 года. Это все реальные документы. | |
Николас 24.06.2008 9:14:54 |
Более безграмотного текста я никогда не встречал. Во-первых, никогда не стоял вопрос ни о каком болгарском патриархате сразу после крещения Руси. Во-вторых, брестская уния состоялась в 1596 году, а не в 1591. Православной иерархии не было в период с 1612 до 1620 года. | |
wasp 23.06.2008 23:32:57 |
Русофилъ написал/а Какая Московская Русь? Какие россияне в 16 веке? Автор, закусывать надо! а ты историю,нехристь,учил в школе? | |
Русофилъ 23.06.2008 20:03:36 |
Какая Московская Русь? Какие россияне в 16 веке? Автор, закусывать надо! | |
WWW 23.06.2008 18:05:45 |
**И почему автор ( и ОБОЗ) считают, что этот вопрос должен быть интересен "широкой публике"?** Не могу судить за автора и ОБОЗ, но, полагаю, уважаемый лмщя, что на этот вопрос Вы ответили сами - с максимальной точностью :) **И так уже задолбали: то по телевизору "элита" не вылезает с церковных служб, то христианские праздники праздники выходными сделали, то пробуют христианскую этику в гос. школах (!) вводить ... доколе? Впору уже аппелировать к КС, на предмет соответствия этих действий Конституции.** ИМХО, если какая-то тема не слазит с экранов телевизоров и газетных полос, является идеей-фикс нашего вроде бы секулярного президента, да еще и должна стать предметом обсуждения КС - то отчего ж популярное информационно-аналитическое издание не должно ее освещать? :) Или, кроме Ксюши Собчак и Ани Лорак Интернет касаться не должен? :) | |
Alti 23.06.2008 9:39:16 |
Клоунада цирковная. Кризис церквей не в том кто каноничнее, а в том что века вынужденного приспособленства ради выживания вырастили присбособленцев-стукачей в самой церковной верхушке. Или кто сомневается что Филарет с Владимиром оба не КГБ-шники? Все более и более церковь превращается в инструмент чего и кого угодно, (сатаны)! Как быть простым людям, кому верить? Чисто ментально я понимаю что какой бы ни был поп, а священная литургия как таинство происходит. Но как совместить например амбициозного и агрессивного даже на камеру Павла(из Лавры) с какой-то там святостью которая якобы от него должна исходить? Зажравшаяся рожа с голубыми мотивами место которой на гей тусовке. Ну что это за святость Московского разлива? Киевские, однако, тем же миром мазаны. Как говорят кто-то из старцев прошлого века предвидел что в церкви литургию будут клоуны вести и превратится все это в клоунаду цирковную! Кому верить?! Я после смерти схиархимандрита Феофила, гонимого тем же Павлом, уж и не знаю! | |
лмщя 23.06.2008 8:43:10 |
"Без этого все попытки ?церковного строительства? обречены на позорный крах." -- А зачем? Государство у нас пока еще, к счастью, светское, с церковью, отделенной от государства, так что пусть между собой и выясняют, кто там из них "поместнее"! И почему автор ( и ОБОЗ) считают, что этот вопрос должен быть интересен "широкой публике"? И так уже задолбали: то по телевизору "элита" не вылезает с церковных служб, то христианскои праздники праздники выходными сделали, то пробуют христианскую этику в гос. школах (!) вводить ... доколе? Впору уже аппелировать к КС, на предмет соответствия этих действий Конституции. | |
Виктор 23.06.2008 8:03:13 |
ммм написал/а ВикторУважаемый Виктор ,перечитайте свой пост. Это кто что разжигает и в чьей стране?Так что ваши речи вам в плечи. Дорогой ммм, вы так меня и не поняли. Объясняю: копание в древней истории имеет смысл только для историков (исключительно в плане профессионального интереса) и для мошенников, которые, не имея ничего стоящего предложить собственному народу, стремятся въехать во власть, эксплуатируя дела давно минувших дней. Но тогда логичнее было бы проанализировать нашу совместную историю до самых ее истоков, до каменного века. Ведь вполне возможно, что когда-то много тысяч лет назад моя первобытная прабабка сперла у вашего первобытного прадедки кусок жареной задницы мамонта, а он долбанул ее за это дубиной промеж ушей. Этот инцидент мог бы также стать важным предметом нынешнего спора славян между собою. Когда-то один мой сосед на Сумщине, когда у него закончились аргументы в споре с соседкой по поводу наглости ее кур, гребущихся у него в огороде, заорал на всю улицу: А ты як до школи ходила, так соплиста була! Эта фраза адекватно описывает суть всех нынешних воплей свидомитов, и не только по поводу церквей. Беда только в том, что описанный мной конфликт закончился совместным распитием бутылки самогона, а ваши вопли могут закончится кровью – если не для нас с вами, то для наших потомков. Рассуждая об истории церкви, неплохо бы не забывать и о Боге. | |
Гость 23.06.2008 2:12:36 |
1. Вообще-то, решение о восстановлении патриаршества было принято на Поместном Соборе РПЦ в 1917-18 годах ;) Хотя, конечно же, без соизволения Сталина на избрание нового патриарха (и относительной легитимизации РПЦ) в 1843 году не обошлось... А, вообще, патриаршество было основано в 1589 году - как справедливо пишет автор статьи. Спору нет - патриархов, в том числе и Константинопольского щедро вознаградили - в том числе и соболями ;) Да кто ж виноват, что они такие нищие оказались? ;) Надо было в свое время меньше страдать нарциссизмом по поводу своего "Второго Рима" - а просить реальной помощи от Рима первого, не дожидаясь, когда турки станут у стен Константинополя. А сейчас "второй Рим" - ну это же просто смешно. Ататюрк частью вырезал, частью изгнал из Турции практически всех греков еще в 20-х годах, а тех, что остались в Стамбуле - прогнали после событий 1974 года вокруг Кипра. Так что ныне тамошняя Патриархия со своей паствой аж в 5 тысяч человек(и даже без собственного богословского ВУЗа) - типа "офф-шора" для своих зарубежных епархий: население с гулькин нос - зато компании с офисами по 2-3 служащих зарегистрированы с многомиллиардными оборотами ;) Для величия надо обладать либо статусом столицы мощной империи - либо иметь духовное влияние на миллиарды последователей, контролирующие правительства мощных стран. Этим условиям удовлетворяют соотвественно Москва и Ватикан - но никак не Стамбул ;) | |
ммм 23.06.2008 0:23:35 |
Виктор Уважаемый Виктор ,перечитайте свой пост. Это кто что разжигает и в чьей стране? Так что ваши речи вам в плечи. | |
1 22.06.2008 23:59:12 |
Московская церков основана на грабежах и убийствах Киево печерской лавры ! Почти два века московские попы сами были ряженые пока не подкупили вселенского патриарха соболями и тот признал Москву , а сам был покаран за это предательство . | |
1 22.06.2008 23:53:51 |
Московский патриархат зачат в кабинетах НКВД при сталине ! О чём ещё говорить ? Если третьему Риму не бывать ,надо вернуться ко второму и призвать Вселенскую каноничную церков в Украину | |
Гость 22.06.2008 21:48:34 |
Ну, во-первых, законы пишут для того, чтобы их нарушать ;) Нет, я не спорю, что князь Андрей Боголюбский грабил церкви и притеснял священников. Просто он и настроил храмов столько, что, кажись, его и канонизировали ;) впрочем, за последний факт не поручусь. А законы Ясы, да, предписывали уважать религию завоеванных стран. Но ведь на Руси-то постоянной оккупационной администрации и не было! Были регулярно наезжающие баскаки (сборщики податей) большие нашествия (когда Орде надо было поправить финансовое положение сверх обычных податей - или наказать нерадивых "налогоплательщиков") и просто "набеги" - чтобы "кости поразмять", рабов набрать, свою молодежь воинской премудрости подучить - и, опять же, в свою юрту парчовых одеял побольше закупить ;) Думаю, в последних полу-анархических случаях "случайно" могли страдать и священники. Ну как сейчас жрналисты - все вроде признают их неприкосновенность, но то тут то там да и подстрелят кого-нибудь "ненароком" ;) Ну и потом - духовенство кормится от "десятины" и других пожертвований. А какие пожертвования могли быть в Киеве второй половины 13 века - если после завоевания Батыем он на многие десятилетия превратился в "большую деревню" с несколькими сотнями жителей? ;) Недаром, сразу после нашествия Батыя Константинополь даже не рискнул назначить митрополита-грека - для кафедры подыскали русича ;) А уж после его смерти - таки назначили грека. Представьте себя на его месте - после византийской пышности и роскоши оказаться в полунищенском положении, пусть даже и с формальным "иммунитетом" против насилия монголов. Вот и запросился Владыка из разоренного Киева в богатый Владимир. А чтобы его переезд не имел видимости "побега на сытные хлеба" (за такое и по шапке можно было от патриарха схлопотать) - был выдвинут тезис "насилия завоевателей" ;) Все ИМХО, конечно :) | |
Виктор 22.06.2008 21:34:59 |
ммм написал/а Виктор"Кроме того, прошу обратить внимание: для вас мнение Константинополя многовековой давности значит гораздо больше, чем здравый смысл"Уважаемый у нас с вами разные здравые смыслы.Ваш укладывается в слова вашего вождя ленина который сказал чтото типа (извините напамять не помню) "За личиной любого руского демократа скрывается великодержавная держиморда"А Т.Г.Шевченко лучше бы вам не трогать , так как у него есть много других строк о москалях. Дорогой МММ, должен вас огорчить. Здравый смысл бывает один, и он у человека либо есть, либо его нет. В данном контексте здравый смысл заключается в известном высказывании кота Леопольда: Ребята, давайте жить дружно. Вы же, похоже, ищете драки (которая, как известно, всегда хуже самого худого мира). При этом для организации драки в настоящем вы обращаетесь к седой старине, то есть, беспокоите всуе кости предков. Согласитесь: это не очень порядочно. Наши предки совершили немало ошибок, глупостей, жестокости, и т.д. Такова жизнь, такова история, причем – не только у нас, но и в других странах мира и во все времена. Они свое отгрешили, так позвольте им покоиться с миром и хотя бы попробуйте избежать их ошибок. Но вы копаетесь в их костях для того, чтобы разжечь новую вражду и принести новое горе не только себе, но также своим детям и внукам, а может и правнукам. Ненависть, которую вы носите в своей душе, непременно выстрелит если не в вас, то в ваших детей. | |
йо-майо 22.06.2008 21:19:12 |
Ежели взять за труд почитать доступные даже в библиотеках материалы (внимательно), то окажется, что представители монголо-татарского ига не могли притеснять митрополитов, ибо в Чингисхановых ясах было запрещено задевать чужих богов и их служителей. А вот владимирские князья (начиная вроде-бы с Боголюбского) как раз на этом поприще и отличались. Другие причины были тогда у митрополитов, давно было, не помню уже всё :-) | |
Гость 22.06.2008 19:17:54 |
Уважаемый ммм. До монголо-татарского нашествия под Киевской Русью подразумевалась громадная территория до Волги на Востоке, Северного ледовитого океана на севере (земли Великого Новгорода), Черного моря на юге (княжество Тьмутараканское) - о Западе Вы сами знаете :) После нашествия единое государство раскололось на два приблизительно равных по мощи куска - Юго-Восточную Русь с центром в Галиче, и Северо-Западную Русь с центром во Владимире. Во всяком случае, именно Владимиро-Суздальский князь получал в Орде "ярлык" на Великое Княжение ;) И, кстати, весь 14 век Константинополь поддерживал идею единой митрополии в Москве - несмотря на неоднократные просьбы Литовских князей Ольгердовичей даровать им отдельного митрополита. Патриарху лучше нравилось контролировать ВСЮ православную паству бывшей единой Руси из одного центра, даже если он был в Москве. Когда грека Исидора выгнали после Унии в 1441 году (а в 1448 избрали его преемника) - да, через 10 лет в Киеве появились отдельные митрополиты. А эпизодическая кафедра в Галиче, о которой я, несмотря на все желание, не смог найти толковых данных в солидных сетевых изданиях по истории церкви(сколько, когда и проч) - это именно эпизод, не более, ИМХО, связанный с политико-конфессиональными метаниями князей Галицких между Востоком и Западом, аки многовекторного Кучмы ;) Подчеркиваю, до 1458 года митрополит Московский по-прежнему числился "Митрополитом Руси" - а отдельной Киевской митрополии просто не было. А Галицкое княжество да, было мощным - но говорить о нем, как о единственном правопреемнике Киевской Руси. Особенно, ввиду позднейшего перехода под юрисдикцию Литвы. Вот она-то и была реальным государством - вплоть до образования казацкой державы Хмельницкого. Генрика Сенкевича почитайте - с каким пиететом он именует всю современную Белоруссию-Украину в 16 веке "Литвой" - и ведь формально прав, собака ;) Впрочем, о "мертвых - либо хорошее..." | |
ммм 22.06.2008 18:59:46 |
Гость "Вот и развернулась борьба Первого и Второго Рима за Галичину - "кто больше" - один дал корону, другой - митрополию ;)" Я так понимаю не за Галичину развернулась борьба а за Русь. Т к. и корону и метрополии давались в столице "главному начальнику", а не всем желающим деревням. А с другой стороны если ктото эмигрировал во Владимир по политическим или экономическим соображениям то это не значит ,что туда эмигрировала Русь. | |
ммм 22.06.2008 18:30:13 |
Виктор "Кроме того, прошу обратить внимание: для вас мнение Константинополя многовековой давности значит гораздо больше, чем здравый смысл" Уважаемый у нас с вами разные здравые смыслы.Ваш укладывается в слова вашего вождя ленина который сказал чтото типа (извините напамять не помню) "За личиной любого руского демократа скрывается великодержавная держиморда" А Т.Г.Шевченко лучше бы вам не трогать , так как у него есть много других строк о москалях. | |
Виктор 22.06.2008 14:19:40 |
МММ написал: Я так понял ,что столица Руси ,по мнению Константинополя , была перенесена в Галичину ,и туда стали назначаться митрополиты. Тогда какое отношение имеет москва к Руси? Дорогой ммм(…), с удовольствием отвечаю: примерно такое же, как и галичина к УКРАИНЕ. В подтверждение чего привожу строку великого Кобзаря: I Волинь, i Україна… Т.е., Тарас Григорьевич даже Волынь Украиной не считал. Кроме того, прошу обратить внимание: для вас мнение Константинополя многовековой давности значит гораздо больше, чем здравый смысл. Дорогие свидомиты, ну, кроме свидомости у приличного козака должны же быть еще и мозги? | |









